盡管上半年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)乃至在亞太地區(qū)外貿(mào)環(huán)境的最新變化受到全世界的廣泛關(guān)注和議論，然而世界經(jīng)濟(jì)大國(guó)德國(guó)對(duì)此卻十分淡定，并將和中國(guó)聯(lián)手進(jìn)行一場(chǎng)新的工業(yè)革命。

資料圖：德國(guó)總理默克爾

本月29日戳护，德國(guó)總理默克爾將訪問(wèn)中國(guó)，她此次訪華的重要內(nèi)容之一瀑焦，就是和中國(guó)政府談中德工業(yè)4.0的合作腌且。工業(yè)4.0就是將互聯(lián)網(wǎng)、信息和工業(yè)結(jié)合在一起榛瓮，是第四次工業(yè)革命铺董。

記者還了解到：在默克爾的此次訪華行程中，中國(guó)總理李克強(qiáng)可能將在自己的故鄉(xiāng)迎接默克爾總理禀晓。

在默克爾總理訪華前精续，德國(guó)駐華大使柯慕賢向南方周末記者透露：在工業(yè)4.0問(wèn)題上，美國(guó)和德國(guó)的切入點(diǎn)有所不同粹懒，美德的實(shí)現(xiàn)方式是競(jìng)爭(zhēng)性的重付，而中國(guó)和德國(guó)的切入點(diǎn)類似，因此中國(guó)是天然合作伙伴凫乖，而廣東有望成為中德工業(yè)4.0合作的先鋒之一;中國(guó)在亞太貿(mào)易環(huán)境的最新變化并不影響中德之間的合作涵店，這種變化本身的前景也不好說(shuō)。

中德是工業(yè)4.0的天然合作伙伴

南方周末：據(jù)我們所知馅拥，默克爾總理將于本月29日來(lái)華訪問(wèn)卫跺。我們得到的信息是：默克爾此次來(lái)中國(guó)有一個(gè)主要內(nèi)容，就是和中國(guó)談合作搞工業(yè)4.0肯窜。我們知道钥忌，工業(yè)4.0就是把現(xiàn)代制造業(yè)和信息產(chǎn)業(yè)結(jié)合起來(lái)，可是信息產(chǎn)業(yè)最發(fā)達(dá)的應(yīng)該是美國(guó)笔广，為什么德國(guó)選擇中國(guó)而不是美國(guó)作為工業(yè)4.0的合作對(duì)象?

柯慕賢：工業(yè)4.0的概念是進(jìn)行第四次工業(yè)革命。第一次工業(yè)革命是機(jī)械化惠服，第二次是電器化灿西，第三次是自動(dòng)化，現(xiàn)在我們其實(shí)是處于3.0的階段断猩。第四次是將互聯(lián)網(wǎng)善婉、信息和工業(yè)結(jié)合在一起，這就是工業(yè)4.0肪瘤。

在這個(gè)領(lǐng)域中抄瓦，日本、韓國(guó)陶冷、德國(guó)钙姊、美國(guó)是處于比較領(lǐng)先的地位毯辅，但是有兩個(gè)不同的切入點(diǎn)。美國(guó)的強(qiáng)項(xiàng)是互聯(lián)網(wǎng)信息化煞额，德國(guó)的強(qiáng)項(xiàng)則是制造業(yè);德國(guó)和美國(guó)的目標(biāo)是一樣的思恐，但是切入點(diǎn)不同。我們舉個(gè)例子膊毁，比如要造應(yīng)用信息技術(shù)的汽車有兩種制造方式胀莹。第一，制造業(yè)的公司可以引進(jìn)信息技術(shù)婚温，第二像谷歌這樣的信息技術(shù)公司可以將其業(yè)務(wù)拓展至制造業(yè)描焰、引進(jìn)制造業(yè)。

至于中國(guó)栅螟，它的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)越來(lái)越發(fā)達(dá)荆秦，現(xiàn)在在中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)用戶已經(jīng)達(dá)到了7億，很快就要超過(guò)10億嵌巷。但中國(guó)的強(qiáng)項(xiàng)是制造業(yè)辐菩，現(xiàn)在中國(guó)的工業(yè)總產(chǎn)量中制造業(yè)還是占40%，雖然呈下降趨勢(shì)恋都，但比例仍然很大处膛，這就是中國(guó)和德國(guó)的共同點(diǎn)。所以中國(guó)和德國(guó)是天然的合作伙伴程伞，而德國(guó)和美國(guó)的實(shí)現(xiàn)方式是競(jìng)爭(zhēng)性的胆抓。因?yàn)檫@些原因，中國(guó)也很愿意和德國(guó)合作暴既。因?yàn)槲覀兂霭l(fā)點(diǎn)出相同辽察，即：制造業(yè)是我們共同的出發(fā)點(diǎn)。

站在工業(yè)領(lǐng)域的信息化革命角度磁饮，我們和中國(guó)是站在同一邊腰步，所以我們可以共同發(fā)展，共同制定標(biāo)準(zhǔn)减少。

亞太貿(mào)易環(huán)境變化不影響中德合作

記者：您認(rèn)為工業(yè)4.0在中堆鸦、德兩國(guó)的市場(chǎng)前景如何?特別是考慮到本月初發(fā)生的亞太地區(qū)貿(mào)易環(huán)境的最新變化?

柯慕賢：工業(yè)4.0未來(lái)會(huì)創(chuàng)造一個(gè)全新的生產(chǎn)模式。

首先填抬，生產(chǎn)成本將明顯下降烛芬，。我舉一個(gè)例子飒责，比如說(shuō)在德國(guó)赘娄，正在對(duì)卡車進(jìn)行檢測(cè)，搞一個(gè)完全沒(méi)有司機(jī)控制的宏蛉、完全是自動(dòng)化的無(wú)人駕駛重型汽車遣臼，這樣的例子很多性置。這樣的現(xiàn)象在以后也會(huì)出現(xiàn)，再比如一個(gè)工廠只有一個(gè)工作人員暑诸，他一個(gè)人負(fù)責(zé)監(jiān)督整個(gè)工廠蚌讼，出現(xiàn)問(wèn)題他來(lái)處理，但其它的全部都由互聯(lián)網(wǎng)个榕，信息技術(shù)來(lái)運(yùn)行篡石。

第二點(diǎn)，通過(guò)信息技術(shù)制造的產(chǎn)品質(zhì)量要高很多西采，因?yàn)榧夹g(shù)生產(chǎn)的產(chǎn)品比人工生產(chǎn)的產(chǎn)品質(zhì)量會(huì)更好凰萨，這有很大區(qū)別。

第三點(diǎn)就是：工業(yè)4.0的效果就是大大提高生產(chǎn)效率眠便。以后所有的生產(chǎn)設(shè)備都會(huì)相互聯(lián)系笤碍，不僅是工廠之內(nèi)，不同的工廠之間也會(huì)聯(lián)系起來(lái)其便。比如說(shuō)有一個(gè)工廠在德國(guó)支赖，而在俄羅斯、在巴西等國(guó)家也有工廠蘑杭，它們之間可以不斷溝通访跪，可以更低廉地生產(chǎn)，這個(gè)會(huì)造成一個(gè)全新的生產(chǎn)模式宛办。這就意味著通過(guò)這一模式生產(chǎn)的產(chǎn)品更有競(jìng)爭(zhēng)力化威，質(zhì)量更好，更便宜属荤，更環(huán)保肪误，生產(chǎn)效率更高。

至于TPP協(xié)定就初，這對(duì)中德工業(yè)4.0合作無(wú)關(guān)郎闹，因?yàn)榈聡?guó)不參加TPP協(xié)定。

目前歐盟和美國(guó)之間也在進(jìn)行和TPP一樣的TTIP的貿(mào)易談判奈辰，但是還需要克服一些問(wèn)題栏妖。在歐洲的一些國(guó)家里，在德國(guó)冯挎，有很多人對(duì)TTIP持懷疑態(tài)度底哥，他們擔(dān)心因?yàn)門(mén)TIP咙鞍，食品安全標(biāo)準(zhǔn)會(huì)下降房官。所以現(xiàn)在的貿(mào)易談判是一個(gè)復(fù)雜的過(guò)程，什么時(shí)候能夠簽署不好說(shuō)续滋，簽署后也還需要28個(gè)歐盟成員國(guó)還有美國(guó)都通過(guò)翰守。所以孵奶，這對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)還需要相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間。

廣東有望成工業(yè)4.0合作的先鋒之一

記者：我聽(tīng)說(shuō)德國(guó)對(duì)與廣東進(jìn)行工業(yè)4.0合作很有興趣蜡峰，您去年底去過(guò)廣東了袁，我們胡春華書(shū)記也會(huì)晤過(guò)您，是不是德國(guó)工業(yè)4.0與中國(guó)的合作主要會(huì)和廣東開(kāi)展合作?

柯慕賢：我去年底確實(shí)去過(guò)廣東湿颅，并會(huì)晤了胡春華書(shū)記载绿，討論了德國(guó)和廣東的經(jīng)濟(jì)合作。

中國(guó)和德國(guó)商定斟策，具體來(lái)說(shuō)就是習(xí)近平主席和默克爾總理共同商定研歧，加強(qiáng)在工業(yè)4.0方面的合作。廣東省對(duì)工業(yè)4.0很感興趣胡傅，他們希望能夠以此提高他們的生產(chǎn)效率氧悦。

為了實(shí)現(xiàn)工業(yè)4.0，需要一個(gè)非常重要的前提母烘，就是擁有已經(jīng)達(dá)到現(xiàn)代化国享、完全自動(dòng)化的企業(yè)，從這個(gè)角度來(lái)看惨侵，廣東省有不少這樣的企業(yè)队笑，所以廣東有可能成為中德工業(yè)4.0合作的先鋒之一。工業(yè)4.0的合作方面最重要的是企業(yè)二谤，以企業(yè)為主娩鬼，而已經(jīng)達(dá)到了這個(gè)水平的企業(yè)，不少在廣東继射。所以的確佣盒，廣東會(huì)成為工業(yè)4.0合作的重點(diǎn)地區(qū)之一。

我了解到廣東省面臨的挑戰(zhàn)是顽聂，有的工業(yè)企業(yè)生產(chǎn)的廉價(jià)產(chǎn)品失去了競(jìng)爭(zhēng)力;很多企業(yè)去外地或者國(guó)外肥惭，需要一些高科技的技術(shù)和產(chǎn)品。德國(guó)在這方面占有領(lǐng)先的地位紊搪，這些我們都能提供蜜葱。另外，它們的生產(chǎn)方式要變?yōu)榭沙掷m(xù)性耀石，變?yōu)橛H環(huán)境型牵囤，德國(guó)在這方面有技術(shù)，有產(chǎn)品滞伟，也有豐富的經(jīng)驗(yàn)揭鳞。

大家都需要中國(guó)堅(jiān)定改革開(kāi)放

記者：除了工業(yè)4.0，默克爾總理這次來(lái)中國(guó)來(lái)還會(huì)談什么問(wèn)題?

柯慕賢：討論的議題肯定要包括經(jīng)濟(jì)合作。

默克爾總理肯定會(huì)問(wèn)到中方今后經(jīng)濟(jì)發(fā)展的計(jì)劃野崇，她也會(huì)強(qiáng)調(diào)德國(guó)希望看到中國(guó)加快經(jīng)濟(jì)改革和進(jìn)一步開(kāi)放的步伐称开。因?yàn)槟壳埃蠹叶荚谟懻撝袊?guó)的經(jīng)濟(jì)狀況到底如何以及今后經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向乓梨，在這樣的背景下舞涮，需要一個(gè)明確的信號(hào)，一個(gè)積極的信號(hào)浓蜈。

反過(guò)來(lái)未然，我認(rèn)為中國(guó)也會(huì)向德方打聽(tīng)現(xiàn)在歐洲的狀況，包括希臘問(wèn)題芳迅、歐元區(qū)允逝、經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇狀況，也包括難民問(wèn)題蛋昙。

除此之外宵绒，不久即將舉行的十八屆五中全會(huì)將研究第十三個(gè)五年規(guī)劃的議題，這將為中國(guó)經(jīng)濟(jì)今后五年的發(fā)展指明方向沧源。過(guò)去幾個(gè)月經(jīng)濟(jì)增速減緩浴恐、中國(guó)股市動(dòng)蕩和人民幣突然貶值引發(fā)了對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)發(fā)展前景的討論。因此波财，果敢地進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整就變得日益緊迫总枢。期待本屆全會(huì)在加快改革和對(duì)包括外國(guó)企業(yè)在內(nèi)實(shí)行進(jìn)一步開(kāi)放方面會(huì)釋放出明確的信號(hào)。

中國(guó)若要取得成功退疫，必須要在今后數(shù)年吸引更多外國(guó)投資渠缕，特別是對(duì)現(xiàn)代工業(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域的投資。這需要中國(guó)褒繁，如同1992年鄧小平南巡后一樣亦鳞，在進(jìn)一步對(duì)外開(kāi)放方面邁出大的步幅。應(yīng)該讓外國(guó)企業(yè)在中國(guó)重新感到自己是受歡迎的棒坏。必須掃除各種障礙燕差。最重要的是：建立外國(guó)企業(yè)和包括國(guó)企在內(nèi)的本國(guó)企業(yè)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，這樣做也是為了提高國(guó)企的效率和生產(chǎn)率坝冕。

“德國(guó)和德國(guó)的企業(yè)仍然是可靠的”

記者：大眾汽車的尾氣排放出現(xiàn)作假問(wèn)題徒探，包括1950輛在中國(guó)銷售的大眾汽車，這會(huì)影響德國(guó)制造喂窟、還有德國(guó)的國(guó)家信譽(yù)测暗，您怎么看?

柯慕賢：當(dāng)然大眾事件在全球范圍內(nèi)造成了信任危機(jī)，尤其是在德國(guó)磨澡，有很多德國(guó)客戶也很失望碗啄。從目前的情況來(lái)看蹋辅，全球涉及到的汽車有1100萬(wàn)輛，都是柴油發(fā)動(dòng)機(jī)汽車娱陈，中國(guó)的確只有近2000輛汽車，因?yàn)橹袊?guó)一直不支持外國(guó)企業(yè)在中國(guó)生產(chǎn)或者銷售柴油發(fā)動(dòng)機(jī)汽車啸需。其實(shí)開(kāi)這些(柴油)汽車并不存在什么危險(xiǎn)雳誉，開(kāi)這些汽車是很安全的。問(wèn)題就在于不符合排污量的標(biāo)準(zhǔn)斯智。但是各祠，其實(shí)真正的問(wèn)題的確是使客戶失去了信任。

現(xiàn)在大眾要做三件事附舌，第一件是渺纯，徹底查明這個(gè)丑聞。他們已經(jīng)在進(jìn)行蛉差，德國(guó)政府也已經(jīng)啟動(dòng)了相關(guān)的程序正蹋，德國(guó)的檢察院也已經(jīng)展開(kāi)了調(diào)查。

第二壕哩，大眾內(nèi)部的管理層要全部承擔(dān)責(zé)任钧宠。大眾的總裁已經(jīng)辭職，還有其他的董事會(huì)成員扎运。所以要有一個(gè)新的管理團(tuán)隊(duì)徹底查明這個(gè)事件瑟曲。他們會(huì)徹底查明。

第三豪治，這對(duì)消費(fèi)者和客戶是關(guān)鍵洞拨，大眾要盡快推出一個(gè)技術(shù)方面的解決方案，怎樣盡快對(duì)這些汽車進(jìn)行技術(shù)調(diào)整负拟，以符合中國(guó)烦衣、美國(guó)等國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)。而且這方面一定要盡快推出這些方案掩浙。大眾公司已經(jīng)宣布在隨后的幾天內(nèi)介紹相關(guān)的方案琉挖。

我認(rèn)為這是三個(gè)關(guān)鍵的前提，如果大眾能做到這三點(diǎn)涣脚，就有可能重新贏得客戶的信任示辈。

我認(rèn)為這一事件不會(huì)對(duì)德國(guó)制造造成影響。目前來(lái)看遣蚀，這是一個(gè)僅僅局限在大眾企業(yè)的問(wèn)題矾麻，其它的企業(yè)沒(méi)有出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題。大眾會(huì)盡快進(jìn)行相關(guān)的調(diào)整善答，德國(guó)和德國(guó)的企業(yè)仍然是可靠的仁墅。我相信不會(huì)對(duì)德國(guó)制造產(chǎn)生問(wèn)題。

“不能只享受歐盟的福利而不承擔(dān)責(zé)任”

南方周末：難民問(wèn)題，默克爾總理接受80萬(wàn)-100萬(wàn)難民冲倡，默克爾總理和高克總統(tǒng)的立場(chǎng)似乎不大一樣锡迅，高克總統(tǒng)認(rèn)為德國(guó)接納不了那樣多難民，而默克爾總理卻主張多接納蒸橡，為什么德國(guó)要接受這么多的難民?

柯慕賢：其實(shí)德國(guó)并不是主動(dòng)地召喚這些難民单葡，這些難民他們自己就這樣來(lái)了，他們來(lái)自中東處于戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)的地區(qū)每玛，他們別無(wú)選擇雳梧，我們?nèi)绻ㄒ粋€(gè)鐵絲網(wǎng)，他們也會(huì)跨過(guò)鐵絲網(wǎng)芦赔，并不是德國(guó)要他們來(lái)的托逝。可能有一個(gè)區(qū)別就是桥膝，德國(guó)相對(duì)于歐洲其它國(guó)家對(duì)待難民問(wèn)題持稍微開(kāi)放的態(tài)度萤皂。

所以，這是一個(gè)涉及到整個(gè)歐盟的問(wèn)題匣椰，歐盟在這個(gè)問(wèn)題上要團(tuán)結(jié)敌蚜。默克爾可能就是一個(gè)協(xié)調(diào)的角色，她就是在協(xié)調(diào)它們(歐盟國(guó)家)窝爪，在協(xié)調(diào)中發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用弛车。但是，有一點(diǎn)很明確蒲每，這涉及到整個(gè)歐盟纷跛，雖然德國(guó)現(xiàn)在接納了很多難民，但是我們不可能一個(gè)國(guó)家解決所有的難民問(wèn)題邀杏。在這方面德國(guó)總統(tǒng)和總理不存在差別贫奠，他們都認(rèn)為德國(guó)一個(gè)國(guó)家不可能解決這個(gè)問(wèn)題。任何一個(gè)國(guó)家都不能只享受歐盟的福利望蜡，而不承擔(dān)責(zé)任唤崭。

記者：但是東歐國(guó)家說(shuō)：我們的經(jīng)濟(jì)條件也不太好，讓我們接受這么多難民我們確實(shí)也有困難脖律。

柯慕賢：所以德國(guó)接納的難民的數(shù)量相對(duì)來(lái)說(shuō)就高很多谢肾，40%的難民都由德國(guó)接納。盡管德國(guó)在經(jīng)濟(jì)和政治上是歐盟最穩(wěn)定的國(guó)家苹衰，但是其它的國(guó)家不能完全不承擔(dān)責(zé)任芬赢，特別是東歐國(guó)家，因?yàn)樗鼈円矎臍W盟受益很大棘爱。冷戰(zhàn)結(jié)束它們加入歐盟之后眷幢，歐盟用超過(guò)幾千億歐元的資金幫助它們發(fā)展經(jīng)濟(jì)澎矗，所以現(xiàn)在它們也應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任。

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